每经记者：石普宁 每经编辑：唐元
“在‘新文创’的概念下，文创不光是做功能性的产品，也不光是做外观，更多的是把当地的文化和差异性，通过文创的手段来进行传播。”
(资料图片仅供参考)
这是成都洛可可设计有限公司（以下简称“成都洛可可”）总经理李然之对于文创的看法。当我们来到他的办公室，发现在他办公室的墙柜上，除了书籍和文件，便是一排排的各类模型，这里面既有他打小便喜爱的变形金刚、也有世界杯主题的可口可乐瓶罐、还有因为主题曲“上头”而名噪一时的蜜雪冰城的“雪王”……
据他讲述，在一些夜深人静的时刻或是周末的闲暇时光，他会“强迫”自己拼装模型或是看书，这对于让他节奏慢下来大有裨益，“要保持一个可快可慢的工作节奏。”
接下来，每经记者（以下简称NBD）与李然之展开了一系列关于文创，关于设计，关于成都的对话：
“让文创，创造情感链接”
洛可可作为一家在全国20多座城市都有布局的咨询与设计集团，其创立于2010年的成都分公司主要着力于文创与酒饮两条赛道，“这是由当地的产业结构决定的。”李然之表示，在“新文创”的概念下，文创不光是做功能性的产品，也不光是做外观，更多的是把当地的文化和差异性，通过文创的手段来进行传播。
NBD：作为集团的分公司之一，文创赛道是成都洛可可专注的两大赛道之一，这背后的考虑是什么？
李然之：我们很早就开始做文创，但是实际真正爆发是在2016年到2017年的时候，本质上是消费者的爆发。以前很多景区就是买一些义乌的商品堆在那边就行了，现在的消费者看得多，新兴的需求也多，主力也是85后、90后和00后这样一批人，除了产品的功能之外，对情感文化的传播也有更高的要求。
在这样的大前提下，洛可可在2016年到2017年之间提出了“新文创”的概念，目的是希望在西南地区打造一些不光是功能性的产品，而是能够更多地把当地的文化、差异性，通过文创的手段来进行传播。
成都讲究生活情感，大家讲的是“我的感觉好不好”，所以我们在文创板块的话更是这样，能不能创造情感链接，是我们非常关注的。现在我们需要做的是功能性加上情感性的产品，才有可能进行文创产品销售的转化。
洛可可乐山大佛文创衍生品“守之礼”之弥勒瑞草 图片来源：洛可可咨询设计
现在类似元宇宙这样概念的东西和我们文创的理念其实是一致的，元宇宙其实是一个全新的多维空间。
在一个新的世界里面你可以去感受、了解、学习、成长，这里面其实逃不开的是人的交互，包括在里面的感受和体验，以及人在里面所做的所有事情的流程。我们做文创也是一定要求拿到这个文创产品后，能够从它的产品本身了解到背后的故事，了解到它的文化。
NBD：你之前提到，整个洛可可集团只有成都分公司有空间部门。为什么在有了专注的文创类和酒饮类赛道后，还要去搭建一个空间部门？
李然之：因为我们做体验讲述时需要有一个场域，这个场域现在可以是元宇宙，在线上构建一个全新的世界，但我们把它放到线下的时候，比如一个景区里所有的体验流程，包括人的流动线、销售空间以及它的销售话术，这是一个非常有效的文化传播空间和途径。
很少有空间能够让你去了解品牌背后的故事，最后造成的结果就是有可能是企业花了非常多的精力，为了提升一点点的体验，花了成百上千倍的成本来做研发和设计，但是消费者拿到的时候可能觉得它就是一个普通的产品。所以我们在做空间的时候，是以服务设计为整体进行的贯穿，考虑的是一个人在一个空间的全历程体验。
比如我们为医院做项目设计，客户当时找到我们，希望做一个全国最好的医院，我们就问他什么叫最好的医院？他说我可以邀请华西的医生，所有的配套房子都修得特别很高级。
我告诉他，这样的医院不是最好的医院，因为哪怕有华西的医生，解决的也只是看病的问题，并没有解决患者更方便、更舒服、更精准地去医院的问题，整个就医体验可能就是不好的。所以说做医院的话，一定是要从一个患者在家里面发现他要去医院开始，就研究他的诉求，这个就是全历程，而我们把全历程放到了空间部门。
洛可可“智慧医疗”创新金字塔 图片来源：洛可可咨询设计
“找到消费者需求，产品便自带营销属性”
和成都洛可可的缘分已经有十年之久，事实上，今年也恰好是李然之从美国回成都的第十年。在两年前接受采访时，李然之便表示已明显感受到大众对于设计的认知度在不断提升，早已迈过了需要向客户解释何为“工业设计”的阶段。
这种提升的势头延续到了今年，李然之告诉我，如今的工业设计意在为客户提供设计服务的全流程体验，包括但不限于外观、市场诊断、产品线规划、用户调研等等，“现在，工业设计涵盖的范围越来越广，对工业设计师的要求也越来越高。”
NBD：包括空间部门的设立在内，听起来都是一套耗时、耗力的工作方法论。不过，在市场竞争激烈的当下，一些轻量级的产品比如食品可能会选择自带流量的方式增加曝光度，例如通过直播带货。对此你怎么看？
李然之：我觉得不管是找主播还是找什么，这始终是营销手段之一。首先，我们会问企业：你是希望赚一波互联网快钱？还是希望持续打造产品？当然，大部分都会说持续打造产品。其实我们在做产品的时候，看到的很多是先有产品，再有营销，所以说在后期投放的营销资源和渠道，会远远大于它的预估。
但是，如果说我们找到了市场的痛点，找到了消费者的需求，产品是自带营销属性的，它本来就有一波核心的早期用户佐证了方向。在这之后，我们可以再加上刚才说的那些方式以进行推广。这些手段是必要的，只需要把产品做好了之后，乘着这一波科技的风潮就行。
洛可可&腾讯文创&敦煌研究院 “飞天与神鹿”款丝巾 图片来源：洛可可咨询设计
NBD：我们也注意到，一些垂直领域的设计公司甚至工作室，目前也取得了不错的成绩。作为一家在全国都有布局的设计与咨询集团，在你看来，洛可可又可以如何发挥优势？
李然之：首先洛可可也有垂直行业的公司，比如医疗、家居、咨询。我们现在也有酒类，是在成都这边，专门做垂直白酒的领域。垂直领域的企业对于行业会更了解，专业度也非常高，但是时间长了之后，对整个大的市场和跨行业的一些打法，可能理解会稍微弱一点。
实际上，把行业“洗牌”的人往往不是传统行业的巨头，一定是属于跨行业竞争，就像特斯拉“洗牌”汽车一样，或是苹果“洗牌”手机一样，我们怕的是跨行业的竞争。所以说，我们在洛可可的品牌背书下面，优势是能够了解到整个世界的变化，包括行业的动向，哪些公司又有什么样的新技术。有可能的话，我们会赋能到垂直行业，这是一个比较有意思的事情。
洛可可&晨光文具“盛世新颜”系列礼盒 图片来源：洛可可咨询设计
“在成都，找到高铁上面喝盖碗茶的感觉”
回国已有十年之久，在李然之看来，成都的节奏一点也不比北上广深慢，甚至是有过之无不及——曾经有一位经介绍的设计师特意从北京到成都洛可可，想的就是可以“慢一点”，事与愿违，两周之后他便离开了。
不过，李然之也特意向我们指出，在以忙碌而著称的高新区，他也能在铁像寺附近找到一家茶馆并喝上一碗纯正的盖碗茶。这带给了他一种反差感，也因此对这座城市有了一种“有点像是在高铁上面喝盖碗茶”的感觉。
今年9月，2022“川渝十大工业设计师”评选结果正式公示，李然之的名字位列其中。两个多月过去，当被问及自己获选的感受时，除了“压力”二字，他还提到了“受宠若惊”。
图片来源：四川制造
从设计师到总经理，身份的转变也在促使着李然之不断思考着有关设计的不同问题，而这些思考似乎都可以归结为一个问题——何谓好的设计？
NBD：作为一名设计管理者，你如何看待自己的角色？
李然之：分两个部分，一个是管理的内部，第二个是管理的外部。内部的话，一定是赋能设计师，需要做的是人才培养、人才迭代、人才升级。我们需要做的事情，就是在他们的成长当中提供所需要的所有资源，去帮他们规划未来成长的路径，这也是作为一个管理者应该有的责任。
对外的话，我们需要的是看企业，看市场，看产品。看企业的话一定是去了解企业自己的优势与不足，特别是它的核心竞争力，它的品类突围的抓手，这个是在看内部。同时我们需要看外部，主要就是看市场，包括竞争对手、消费者画像、消费者需求、市场饱和度之类。
所以说我觉得对内我们是“长辈”的角色，对外的话我们是产品经理的角色。其实，这个事情你说小了它就是一个产品设计；但你说大了，它可能背后承载的是一个企业，有可能企业的所有成本都会放到新品里面去。在一个不断有竞争者涌出的市场里面，任何变动有可能都会牵一发而动全身。
成都 图片来源：每经记者 张建 摄
NBD：忙碌是你一向的状态，另外，正如你提到的一样，某种程度上来说，成都的工作节奏并不逊于北上广深，你又是怎么样来调节的呢？在这座以“安逸”著称的城市，你又有什么体会呢？
李然之：在一些特别忙的时候，比如说晚上十一点回家，我也会拼模型到凌晨两三点，第一是真的喜欢，第二个是在强迫自己慢下来，现在每天处理的事情太多了，接受的信息也非常快，但是在做企业管理和企业诊断的时候，真的是需要慢下来去思考一些特别细腻的事情。
我之前跟某短视频平台的西南负责人聊天，你猜他们后台显示的翻看短视频最长的时间记录是多久？——三天半，这是他们后台的数据，这个人一直在翻，太恐怖了。所以说，现在我拼模型、看书，其实就是强迫自己慢下来，要保持这种可快可慢的工作节奏。
如果说真的是要形容的话，有点像是在高铁上面喝盖碗茶的感觉。因为成都的节奏并不慢，成都人都很努力，你看南边的工作节奏还是很快的，对吧？但是在（节奏）这么快的一个区域，在铁像寺附近依然能够喝到一碗很纯正的盖碗茶。成都人的生活是属于努力工作，努力享受生活，就是国外说的那种work hard， play hard，反差很强烈，特别有意思。
每日经济新闻
